Militärschlag gegen Iran wird wahrscheinlicher

[Steven Inferno]

Ich will darauf aufmerksam machen, dass es sich hierbei mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Fälschung handelt.

So. Ich habe dir verschiedene Blogs und Usenet-Beiträge verlinkt, die alle den Text wiedergeben und auf genau die gleiche Webseite verlinken, die auch in Tarachs Screenshot auftaucht. Somit handelt es sich "mit großer Wahrscheinlichkeit" um keine Fälschung.

Das diese Seite nun nicht mehr aufrufbar ist, ist kein Beweis für eine Fälschung. Denn das WWW ist schnelllebig und Internetseiten werden in ihrem technischen Aufbau oft geändert. Beispielsweise war dieses Forum, wo du gerade postest, einst ein Rapidforum. Es kann also passieren, dass du auf einen Link irgendwo klickst und dieser führt ins Nichts. Das beweist gar nichts.

Aber das verstehst du sicher nicht, weil du ja glaubst, es gibt hier keine Propaganda.

Überall gibt es Propaganda. Hier, in Israel, in den USA, im Iran und auch in Palästina durch die Hamas. Da gibt es ganz viel "Tränendrüsen"-Propaganda. Es gibt auf der Welt keine "Guten" und keine "Bösen". Nur kleinere und größere Übel.

 

[Fred]

Somit handelt es sich "mit großer Wahrscheinlichkeit" um keine Fälschung.

Ende Okt. 2005 kommen die Fälschungen des Westens bei der Übersetzung von Ahmadinejads Rede heraus.
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Medien/iran.html
Da steht man also erst mal ganz schön blöd da. Wäre schön wenn man das irgendwie ändern könnte.
Einige Wochen später bringt dann die iranische Nachrichtenseite angeblich genau das, was die westlichen Medien, die überführt wurden, jetzt so dringend brauchen. Und was passiert? Sie nehmen keine Notiz davon. Lediglich drei unbedeutende Seiten berichten davon.
Und für dich ist das glaubhaft?

 

[lajosz]

lustig, hier in israel ist das thema scheinbar eher unwichtig, bin heute die englischen printmedien wie jpost durchgegangen, zu sehr ist man beschäftigt mit pessach... einzig ein interview mit dem ehemaligen mossad- chef war zu finden, welcher gegen einen konventionellen krieg ist. übrigens, der typ ist ja scheinbar an der spitze einer firma welche gerade eine erlaubnis erhalten hat in der negev uran abzubauen- ein schelm wer da...

 

[Steven Inferno]

Einige Wochen später bringt dann die iranische Nachrichtenseite angeblich genau das, was die westlichen Medien, die überführt wurden, jetzt so dringend brauchen. Und was passiert? Sie nehmen keine Notiz davon. Lediglich drei unbedeutende Seiten berichten davon.
Und für dich ist das glaubhaft?

Für mich persönlich macht es keinen Unterschied, ob er nun gesagt hat "Israel muss von der Landkarte getilgt werden" oder "das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss von den Tafeln der Zeit verschwinden!". Ist für mich das gleiche. Das andere klingt nur netter, da es suggeriert; er wolle nur die "Unrechtsregierung" Israels entfernen. Ist dann ja nicht so schlimm; das jüdische Volk darf dann bestimmt gleichberechtigt unter einer "palästinensischen Regierung" bestehend aus Hamas-Vertretern weiterleben. Genau und der Osterhase fliegt zum Mond und holt Käse.

Dieser Kuschelkurs mit dem Iran, neben Saudi Arabien eine der schlimmsten Theokratien der Neuzeit, geht mir richtig auf den Zeiger. Die ganzen Truther, Freiheitskämpfer, Infokrieger, Aufklärer und "heldenhaften Kritiker" (so wie Grass zum Beispiel) dürften im Iran nur eines machen: Ja die Klappe halten und zu Allah beten. Da würde es denen nicht so gut gehen, wie hier im bösen Westen.

Ich würde zu gerne mal sehen, wie die dort gegen die böse Regierung wettern, wie sie es hierzulande tun. Wie sie im Iran beispielsweise Anti-Chomeini-Verschwörungs-Videos auf Youtube hoch laden, während sie dabei ihr kühles Bier zischen *lach*.

Vielleicht noch eine Kleinigkeit zu Grass: Warum hat der Herr damals eigentlich nicht sein "Schweigen gebrochen"? Warum hat er denn in den 40ern nicht mal heldenhafte Gedichte gegen ein gewisses Regime geschrieben? Tja warum wohl nicht...

 

[viennatourer]

yop

Warum hat der Herr damals eigentlich nicht sein "Schweigen gebrochen"? Warum hat er denn in den 40ern nicht mal heldenhafte Gedichte gegen ein gewisses Regime geschrieben? Tja warum wohl nicht...

Ach Stevo,was soll ein damals -15jähriger- anm. noch dazu in damaliger Zeit,groß bewegt haben können?

Übrigens ist Grass wohl froh,damals selber überlebt zu haben,denn auch seine Mutter war slawischer Abstammung.

In damaliger Situation war ein Dienst zur Waffe(SS etc.) keine Frage des.... Wollens.
Das sollte man sich im Verständnis auch mal einprägen und endlich aufhören in den Medien es ewig darzustellen
als ".....meldete sich freiwillig",denn die Alternative zu Wehrdienstverweigerung war Lager oder Tod.
Die Propagandamaschinerie der Nazis sorgte doch schon lange dafür,dass Kinder in der Schule instrumentalisiert wurden.
Wenn nicht mal die Erwachsenen schnallten,was da ablief,woher sollten es denn die Kinder wissen.


Zum Gedicht selber....

Da das meiste in Ich-Form geschrieben ist, sehe ich daher keine Einvernahme Deutschlands.


Deutschland wird in den letzten Versen angesprochen ...

/ auch weil wir – als Deutsche belastet genug – / Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, / das voraussehbar ist......

......ist aber eine Konjunktion (könnte),die Grass sicher bewusst ansetzte,soviel "rhetorisches Talent" darf man ihm zutrauen.;-),also von daher nicht kritisierbar,aber durchaus hinterfragbar.

.... weshalb unsere Mitschuld / durch keine der üblichen Ausreden / zu tilgen wäre.

Ja,ich weiß-angeblich- für´n.....Stammtisch

Aber man kann es auch interpretieren mit ...."sage dann niemand,man hätte es nicht gewusst".

Man könnte darüber diskutieren ob und wie der Pauschalausdruck "Israel" zu bemängeln ist.
Ich denke aber,dass nicht das Volk sondern das politische System kritisiert wurde.
Zum Teil ist daher die Wortwahl -Israel (für mich) nachvollziehbar.
;-) Mal abgesehen davon,dass es ein zuviel an Ehre gewesen wäre,wie auch sollte man -"Bibi" Netanjahu- in ein Gedicht einbauen?;-)


Verständnis von Literatur ist halt nun mal rein subjektiv,das ist schon klar,aber wenn ein Friedensappell (als das sehe ich es anm.) schon als -Angriff- gewertet wird,dann sehe ich kein Land mehr für eine friedliche Gesellschaft.
Weder dort noch..... hier.

mfg.vt

 

[Steven Inferno]

Ach Stevo,was soll ein damals -15jähriger- anm. noch dazu in damaliger Zeit,groß bewegt haben können?

Na gut, das junge Alter rettet ihn. Aber meinst du ein erwachsener Grass hätte damals in Nazideutschland sein "Schweigen gebrochen" und sich beispielsweise irgendeiner Widerstandsbewegung angeschlossen? Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass ich in seinem "Gedicht der neuzeitlichen Israelkritik" absolut nichts "heldenhaftes" oder mutiges sehen kann. So etwas kann ich dir auch schreiben und befürchten muss ich dadurch nichts.

In damaliger Situation war ein Dienst zur Waffe(SS etc.) keine Frage des.... Wollens.

Wehrpflicht bestand doch nur für die Wehrmacht. Für die SS musste man sich bewerben und dafür einen lupenreinen Stammbaum nachweisen (ich hab selber mal solche Bewerbungsunterlagen von damals in der Hand gehabt; ziemlich bekloppte Sache).

 

[!Xabbu]

Ich denke, wir sollten uns alle darüber im Klaren sein, dass die damalige Zeit nicht mit heutigen Maßstäben gemessen werden kann. Heute lässt sich leicht sagen "Ich hätte mich gewehrt" oder "Ich hätte klar Position bezogen".

Leute, macht euch doch nichts vor - wenn euer eigenes Leben und das eurer Familie davon abhängt, dann tut ihr was man euch befiehlt. Nichts anderes war das damals. Es war reiner Selbsterhaltungstrieb.

Wenn euch ein Krimineller eine Waffe an den Kopf hält sagt ihr bestimmt nicht "Verpiss Dich" sondern "Was darf ich Dir alles geben".

Wer was anderes behauptet ist nicht ehrlich zu sich und allen anderen.

 

[viennatourer]

yop

Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass ich in seinem "Gedicht der neuzeitlichen Israelkritik" absolut nichts "heldenhaftes" oder mutiges sehen kann.

Es sollte ja meiner Auffassung nach,auch die Botschaft im Vordergrund der Diskussion stehen,aber wie man
leider an aktuellem Beispiel ( Göttingen ) sieht trifft´s halt wieder mal den ....Boten.

Wie ich oben schon anführte...."Es wird wohl nicht lange dauern bis......"

So etwas kann ich dir auch schreiben und befürchten muss ich dadurch nichts.

Tjo,nur dass weder du noch ich die Gelegenheit haben werden unsere Message via Le Monde u NYT zu verbreiten,es sei denn
wir -kaufen- uns dort um sehr viel Geld "Werbeflächen",wobei wir sogar dann noch vom Wohlwollen des Chefredakteurs abhängig wären.
Allerdings,das mit dem -befürchten muss ich dadurch nichts- würde ich nicht unterschreiben.

mfg.vt

 

[Zythran]

und wo genau ist da der unterschied zu heute ?

 

[viennatourer]

yop

wo genau ist da der unterschied zu heute ?

Heute weiß man,dass "die Deutschen" die damals zur kämpfenden Truppe gehörten,ein Konglomerat aus Polen,Niederländern,Dänen,Bosniern(Muslime),Ungarn,Rumänen wie auch Sowjetbürgern uvm. waren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausländische_Freiwillige_der_Waffen-SS

aber das ist hier dann doch zu....off-


btT/mfg.vt

 

[Zythran]

mein betrag war auf !xabbu bezogen


mir ist schon klar das man zu der zeit nur die wahl zwischen 'abdrücken' oder 'den schuss empfangen' hatte....


frage mihc weiterhin, wo ist heute der unterschied zu damals ?

 

[!Xabbu]

Okay, dann hier meine Antwort:

- Heute gibt es in Deutschland kein Regime, das auf Gewalt und Angst aufgebaut ist.

- Heute kannst Du Deine Meinung sagen und/oder schreiben ohne dafür um Dein Leben fürchten zu müssen.

- Heute kannst Du frei mit Deinem Nachbarn reden ohne zu befürchten, dass man Dich in einer Stunde abholt.

- Heute kannst Du über Politiker lästern (nennt man Politsatire).

- Heute kannst Du Bücher lesen, die Dir gefallen und nicht dem Regime.

Natürlich ist auch unser System nicht optimal, aber darum geht es ja auch gar nicht. Es ging mir nur darum, dass viele Menschen damals keine andere Wahl hatten als mit dem Strom zu schwimmen. Viele tun das auch heute, aber hauptsächlich um ihre persönlichen Vorteile aus einer Situation zu ziehen und nicht, um ihr Überleben zu sichern.

 

[Zythran]

punkt 1 wage ich zu bezweifeln....


nix für ungut

 

[!Xabbu]

Dann erläutere doch mal, wovor Du Angst hast in Deutschlands Regime. Ich denke, Du warst noch nie in einem Land wie z.B. China, wo Du wirklich Angst haben musst.

via Tapatalk​

​

 

[Zythran]

zunächst sollte man wohl den begriff 'regime' definieren, was nichts anders als 'herrschaft' bedeutet....

ich denke, sowas gibt es auch in D






die frage nach der 'angst' ist schon etwas schwieriger....


wovor hat man angst ?

vor spinnen, die einem nichts tun ?

angst sich nicht das auto leisten zu können was einem die werbung suggeriert das man es haben MUSS ?


was ist dieses phänomen 'angst' und hätte man dieses ding, wenn es jemand nicht erzählt hätte ?

hmmmm......



angst ist also wohl ein extrem dehnbarer begriff....





fakt ist, das in D mit dieser ungreifbaren sache gespielt wird, um leute zu etwas zu bewegen was sie ohne dieses ding, genannt 'angst', nicht tun würden....

 

[!Xabbu]

Sorry, wir schweifen jetzt hier doch ordentlich vom Thema ab. Aber man kann doch eine Existenzangst - und damit meine ich wirklich die Existenz, das Leben - nicht mit einer "Angst" vergleichen, sich nicht sein Wunschauto leisten zu können.

Bitte ab hier zurück zum Thema und weiteres eventuell per PN.

via Tapatalk​

​

 

[Fred]

Heute gibt es in Deutschland kein Regime, das auf Gewalt und Angst aufgebaut ist.

Gewalt und Angst zu verbreiten ist sehr wohl eine Strategie, die verfolgt wird, und über Geheimdienste durch Terroranschläge bzw. deren scheinbare Abwehr, und durch scheinbare Amokläufe umgesetzt wird.
Hinzu kommt der Einsatz des Agent Provokateur, der sich bemüht, rechte und linke Gruppierungen, aber auch Bürgerbewegungen zu radikalisieren.

Agent Provokatuer beim G8 Gipfel in Heiligendamm

 

[Zwirni]

Die News des Tages zum Thema Israel/Iran/Grass:

Einreiseverbot für Grass in Israel:
Umstrittenes Gedicht: Israel verhängt Einreiseverbot gegen Günter Grass - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
-> imho überzogen

Der israelische Innenminister verlangt die Aberkennung des Nobelpreises für Grass:
Empörung über Grass: Israels Innenminister verlangt Aberkennung des Nobelpreises - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
-> das ist soweit ich es mitbekommen habe bisher die einzige israelische Meinungsäußerung zu dem Gedicht, oder?

Ein russischer General behauptet, dass Israel und die USA einen Atomkrieg mit dem Iran anzetteln wollen. Erst würde Israel angreifen, wenn das nicht auf normalem Weg gelingt, würden die USA Atomwaffen gegen den Iran einsetzen.
http://de.rian.ru/politics/20120406/263285903.html
-> Ein theoretisch nachvollziehbarer Weg, da Israel damit weiterhin leugnen würde Atomwaffen zu besitzen. Allerdings wäre das quasi auf einer Linie mit dem Gedicht von G. Grass - Israel würde schlimmstenfalls durch seinen Alleingang einen Weltkrieg anzetteln und die Kettenreaktion wäre ähnlich wie beim 1. Weltkrieg: ein Land nach dem anderen steigt auf den Zug auf.

 

[Zwirni]

Sogar namhafte Israelis kritisieren das Einreiseverbot für Grass.
http://www.focus.de/politik/deutsch...ls-einreiseverbot-fuer-grass-_aid_734547.html

 

[Zwirni]

Dem Iran scheint es nicht möglich zu sein Daten aus einer abgestürzten US-Drohne zu extrahieren. Die USA gehen sogar einen Schritt weiter und bieten die Daten anderen Ländern an - damit die nicht auf die Bitten um Zusammenarbeit des Irans zur gemeinsamen Datenanalyse eingehen.
http://www.haaretz.com/news/middle-...eek-info-on-u-s-drone-downed-in-iran-1.425426